本期嘉宾:Thandukwazi Nyawose

嘉宾介绍:南非共和国驻华大使馆经济参赞。

问答

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现在G20峰会究竟在世界经济中扮演怎样的角色呢?

Thandukwazi Nyawose:G20真正引起人们注意和走入公众视野还是在2007年和2008年美国遭受了金融危机并引发全球金融危机,使得金融体系成为全球的焦点。于是,G20开始形成,成立之初是为了以寻求合作并促进世界经济的稳定和持续增长。最初形成时被叫做G7, 或者也被称为G8,主要还是由发达国家组成的。然后他们敏锐的注意和意识到世界经济中新兴经济体的崛起,比如中国和其他的伙伴国家印度,俄罗斯。所以这个圈子就被扩大了,G20开始形成。

能否分享一下南非经济发展的经验?

Thandukwazi Nyawose:诚然增长是非常重要的,有时候增长是非常非常缓慢的,自1990以来过去的差不多十年中我们经济的增长远远不到5%,我们非常担心疲软的经济增速,这是为什么我们2012年到2013年推出一个项目,叫做“增长计划”来刺激经济增长,发力几个提振经济的重要方面,包括海洋经济,我们环绕大片的海洋,三面环海,包括印度洋和大西洋,发展海洋经济具有得天独厚的自然、资源和区位优势。我们此前并没有好好利用海洋来推动经济发展。

英国退欧,南非如何处理和英国的贸易关系?

Thandukwazi Nyawose:无论英国还是欧盟都是我们重要的贸易伙伴和市场,所以即便我们自己也很难说英国脱欧之后会给我们带来怎样影响。我们也专门研究这个问题,我们为英国脱欧的结果而争论。我们也非常关心这个问题。未来会发生什么依旧还不确定。到目前为止我们出口欧盟的商品还没有收到什么影响,但很难说未来英国方面是否有不同的要求。 英国“脱欧”可能给我们对欧盟英国的商贸往来带来影响,但其实对英国自身会是更大的挑战。

您认为发达国家和发展中国家会比从前更加需要彼此吗?

Thandukwazi Nyawose:不仅是新兴经济体国家比如金砖四国彼此需要,我们也会会比过去更需要彼此。但是实事求是的讲,当前世界经济组织的管理者都似乎不可避免的会更加倾向于发达国家,所以我们需要重塑这种合作关系,我们需要革新这种新的合作伙伴关系。大家都明白,20%的主导性国家占据了世界上更多的资源和财富。而其他大多数则没有这么幸运。现在我们只有一种方式可以走下去。我们需要反思当前的情况。

南非未来会引入中国的高铁技术吗?

Thandukwazi Nyawose:当然,这是非常可能的。你知道,“一带一路”项目其实很大程度上正是借力于中国高铁技术的高速发展。我们已经签署了“一带一路”的贸易协定,也寄希望从这一世纪宏图中获得发展。我们也不局限于高铁等铁路技术,我们同样对航空飞机技术感兴趣。目前我们90%的飞机来自于欧盟制造,这是非常昂贵的。我们并不局限于谁制造,只要技术过硬,我们都欢迎,我相信未来不仅在南非会有中国的高铁,也期待看到中国制造的飞机自由翱翔。

您对这次的G20杭州峰会有什么期待呢?

Thandukwazi Nyawose:对于G20峰会我们有非常高的期待。因为我们本身就是发展中国家,我们期盼G20峰会能够解决全球的诸多问题。我们最期待的有两点,首先是金融流动,也是全球经济整合的一种方式,根据去年的数据,高达97亿美元资金从发展中国家非法流入海外账户。这些钱本来可以被我们发展中国家利用来发展国家经济,促进各国之间的合作。第二点是我们期待G20峰会可以提出非法金融流动的问题,形成完备的监控网和制裁网络,防范这些非法资金流出。

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  • 《意见中国》专访南非共和国驻华大使馆经济参赞谭笃哲
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网易财经:早上好,谭笃哲先生,非常荣幸能够有机会和您聊聊G20和南非的发展。首先让我们从全球经济开始讨论,国际货币基金组织世界银行都认为今年世界经济会出现下行,同时我们也知道英国脱欧,无疑更加加剧了人们对世界经济的担心。人们同时也担心也担心美国联邦储备系统将在未来几个月内来的可能加息动作。所有以上信息似乎都在暗示:世界经济需要一个强有力的提振,所以人们都非常关注G20峰会。所以现在G20峰会究竟在世界经济中扮演怎样的角色呢?

谭笃哲:当然,就如你们可能所知道的,G20主要是一个促进各国合作互联的机构,为了共同抵御金融风暴的打击。但是G20真正引起人们注意和走入公众视野还是在2007年和2008年美国遭受了金融危机并引发全球金融危机使得金融体系成为全球的焦点。于是,G20开始形成,成立之初是为了以寻求合作并促进世界经济的稳定和持续增长。最初形成时被叫做G7, 或者也被称为G8,主要还是由发达国家组成的。然后他们敏锐的注意和意识到世界经济中新兴经济体的崛起,比如中国和其他的伙伴国家印度,俄罗斯。所以这个圈子就被扩大了,G20开始形成。我们南非对杭州G20峰会有怎样的期待,我们主要期待三件事。首先,它改变我们参与世界经济的方式;其次,我们希望看到G20峰会促进更多创新,而不仅仅通过源源不断的征召会员建立一个防范金融危机的平台;最后,我们希望看到更为深度的合作互利,到目前为止这一切都进展得很好。这就是我们对G20峰会的期待,尽管目前世界经济增长比较缓慢,很多商品价格都非常低,全球矿产品价格跌入历史低位,但我们希望G20峰会能对提振全球经济起到一定作用。

网易财经:谈到G20峰会对危机的响应,尤其是金融危机,我们知道这次中国杭州G20峰会的主题确定为“构建创新、活力、联动、包容的世界经济”。大家都已经意识到当前世界经济面临现增长萧条,我们不得不思考做些什么来解决这些问题。但我们知道南非经济在经历了长达两年的艰难期正在重回非洲经济第一的位置,此前两年尼日利亚一度超越了南非成为非洲第一大经济体。援引IMF 2015年的数据,南非经济的体量已经达到3000亿美元,南非能否向我们分享一下经验?

谭笃哲:诚然增长是非常重要的,有时候增长是非常非常缓慢的,自1990以来过去的差不多十年中我们经济的增长远远不到5%,我们非常担心疲软的经济增速,这是为什么我们2012年到2013年推出一个项目,叫做“增长计划”来刺激经济增长,发力几个提振经济的重要方面,包括海洋经济,我们环绕大片的海洋,三面环海,包括印度洋和大西洋,发展海洋经济具有得天独厚的自然、资源和区位优势。我们此前并没有好好利用海洋来推动经济发展,我们拥有印度洋和大西洋的超长海岸线,这些我们都还没有真正地充分利用起来,从而使经济收益。另外我们的旅游业也一直在发展。我们没有以最适宜的方式把海洋资源利用起来,当然我们也对海洋资源进行保护。这些都是我们的潜在增长点。我们投入了大量资金来发展科技,发展科技也是G20的主题之一。我们也投了大量资金在基础设施建设上,我们还有很长的路要走,我们还要继续加大各方面的投入。我们正在不断采用创新的方式来升级基础设施,希望能为人们,特别是年轻人创造出更多的就业机会。在非洲,35岁以下的人口占总人口的60%,大部分都面临着失业的困扰,因此我们还要应对贫困问题,确实是任重道远。

网易财经:您提到南非和其他国家比如中国印度都有很密切的合作关系,这是极好的关系。但在英国退欧之后,南非和英国的贸易关系似乎也存在着不确定性,您认为应如何处理这一合作关系?

谭笃哲:我们其实并不方便去评述其他国家的事务。不过是的,我们和英国的有很特别的历史渊源和关系。我们曾经是被英国殖民过的国家。我们的民众中相当数目差不多有几百万人都和英国有千丝万缕的联系,比如他们都有英国的亲友。英国的确是我们国民多样性的重要源头之一。而无论英国还是欧盟都是我们重要的贸易伙伴和市场,所以即便我们自己也很难说英国脱欧之后会给我们带来怎样影响。我们也专门研究这个问题,我们为英国脱欧的结果而争论。我们也非常关心这个问题。未来会发生什么依旧还不确定。到目前为止我们出口欧盟的商品还没有收到什么影响,但很难说未来英国方面是否有不同的要求。 英国“脱欧”可能给我们对欧盟英国的商贸往来带来影响,但其实对英国自身会是更大的挑战。

网易财经 G20峰会会不会谈论这个问题,他们能够有解决方式吗?

谭笃哲:或许G20峰会能够有良策,给到一些好的建议。欧盟面临的挑战包括低增长、失业率上升、部分国家贫困率增加等,英国脱欧对欧盟也会有明显且直接的影响,欧盟一方面想逃避这些问题,另一方面试图安抚民众不要出现过激行为。因为欧盟成员国之间一直以来的稳定关系来之不易,自1953年以来,欧盟在维护世界的和平稳定方面也作出过很多的努力,否则会有更多的国家发生战争。

网易财经:除了贸易市场,人们也在谈论G20应该更多的支援非洲工业化发展,或许G20成员国应该借鉴中国和南非国家合作的经验。您认为发达国家和发展中国家会比从前更加需要彼此吗?

谭笃哲:当然,我们会比过去更需要彼此。不仅是新兴经济体国家比如金砖四国彼此需要,我们也会会比过去更需要彼此。但是实事求是的讲,当前世界经济组织的管理者都似乎不可避免的会更加倾向于发达国家,所以我们需要重塑这种合作关系,我们需要革新这种新的合作伙伴关系。大家都明白,20%的主导性国家占据了世界上更多的资源和财富。而其他大多数则没有这么幸运。现在我们只有一种方式可以走下去。我们需要反思当前的情况,去考虑这个机构的每个人,从每个人的角度出发从下往上看,去深思存在于世界上的事实,借鉴各方经验,我们现有的经验非常有限。

网易财经:您提到了新技术,我们知道中国拥有自己的高铁技术,有没有可能在未来南非会引入中国的高铁?

谭笃哲:当然,这是非常可能的。你知道,“一带一路”项目其实很大程度上正是借力于中国高铁技术的高速发展。我们已经签署了“一带一路”的贸易协定,也寄希望从这一世纪宏图中获得发展。我们也不局限于高铁等铁路技术,我们同样对航空飞机技术感兴趣。目前我们90%的飞机来自于欧盟制造,这是非常昂贵的。我们并不局限于谁制造,只要技术过硬,我们都欢迎,我相信未来不仅在南非会有中国的高铁,也期待看到中国制造的飞机自由翱翔。

网易财经:关于中国经济增长放缓的问题。一些人认为2016年世界经济增速放缓的主要原因在中国,因为中国实际上此前一直保持非常高的经济增速,所以您对此持有怎样的观点呢?您对中国未来经济发展如何理解?

谭笃哲:我感触最深的有两点:我第一次访问中国在20世纪80年代,某种意义上见证了中国的飞速发展。没有国家做到如中国这样大踏步的发展速度。在30年来,中国让5亿人摆脱贫困,这样的事情如果放在欧盟国家,恐怕需要花上好几百年。如果这种情况发生在巴西,那是从20世纪90年代到21世纪初,巴西实现了让1000-2000万人脱贫的目标,但中国是让几亿人实现脱贫,这是史无前例的,这是我想说的第一点。

我想说的第二点是中国是一个出口大国,中国所出口的许多产品对很多国家而言都非常重要。当然,两位数的增长率是不可能永远保持的,而且全球经济都在放缓,中国经济也随之放缓,出口需求也随之减少,这点会对生产制造业造成困难,包括钢铁制造业,造船业等。但其实在“新常态”之下,增长率也不低的,我预计中国经济2016年增长6.3%,这其实也是相当高了,印度是7%,但两国增长的起点不一样,我认为中国的增长率是高于世界平均水平的。如果中国能继续保持5%-7%的年增长率,中国必定能成为全球最强的经济体我认为中国的发展道路是正确的,中国的发展经验也是许多非洲国家所缺乏和需要借鉴的。

网易财经:让我们回到G20峰会。人们期盼G20峰会可以指明世界经济增长的边界,让经济增长行驶在正确的轨道上。无论是经济还是金融改革,都持续在进行。所以最后一个问题,什么是您对G20峰会的期待?

谭笃哲:对于G20峰会我们有非常高的期待。因为我们本身就是发展中国家,我们期盼G20峰会能够解决全球的诸多问题。我们最期待的有两点,首先是金融流动,也是全球经济整合的一种方式,根据去年的数据,高达97亿美元资金从发展中国家非法流入海外账户。这些钱本来可以被我们发展中国家利用来发展国家经济,促进各国之间的合作。第二点是我们期待G20峰会可以提出非法金融流动的问题,形成完备的监控网和制裁网络,防范这些非法资金流出。

第二个问题是气候变化,非洲是对气候变化贡献最少的大洲,其排放的污染最少,但非洲却是气候变化的主要受害方之一,我们渴望能有切实有效的举措被G20采纳,从而保障发展中国家,特别是受到气候变化所带来的伤害的国家的发展权益。我希望这些问题能出现在G20的议程中,这些都是很重要的,很值得关注的问题。

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